陳吉寧：京津冀的問題從長線來看，還是產(chǎn)業(yè)結構和能源結構問題，必須對產(chǎn)業(yè)結構、能源結構進行比較大的調整，我們才能更好解決大氣污染問題。這需要一段時間，不是企業(yè)說關就關掉的。同時，大家看京津冀地區(qū)是有進展的，而且還是比較大的，這說明調整產(chǎn)業(yè)結構、能源結構上是有進步的。

京津冀地區(qū)比較困難的是解決冬季供暖問題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進到冬季，我們背負的污染物增加了30%，還要走一個更狹窄的隧道，這就是我們現(xiàn)在面臨的難題。

供暖問題主要有三個方面。一個是京津冀地區(qū)熱電聯(lián)產(chǎn)程度低，城市供熱基礎設施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴于燃煤鍋爐進行。在一些城市很多小區(qū)，一個小區(qū)配備一個鍋爐房，一個鍋爐房兩到三臺燃煤小鍋爐。這里面既有管網(wǎng)建設不足的問題，也有地方利益保護的問題。所以熱電聯(lián)產(chǎn)項目的潛能還沒有發(fā)揮出來。第二個就是這些小燃煤鍋爐環(huán)保設施跟不上，裝備水平低，運行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍，環(huán)境影響很大。但如果要讓這些企業(yè)去安裝高效的脫硫脫硝設施，在當前的供熱電價下這些企業(yè)基本上又沒有辦法承受。這里面涉及民生供暖問題，不是很容易處理。第三個就是農(nóng)村散煤問題。北方地區(qū)現(xiàn)在用煤量很高，全國大概有2億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監(jiān)管起來更困難。

我們在考慮跟有關部門配合起來，加強部門合作，從六個方面來強化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過加大熱電聯(lián)產(chǎn)等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標，就是20萬人口以上縣城都要實現(xiàn)熱電聯(lián)產(chǎn)，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。

第二是加快推進城中村、城鄉(xiāng)結合部和農(nóng)村地區(qū)的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(qū)（京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區(qū)域）替代任務，這個區(qū)域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時我們也在推動天津、石家莊、濟南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。

第三是加大工業(yè)企業(yè)冬季錯峰生產(chǎn)力度。工業(yè)企業(yè)在冬季要為民生讓位。通過加大采暖期工業(yè)企業(yè)錯峰生產(chǎn)，來抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來新的污染物排放量。錯峰生產(chǎn)不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業(yè)帶來的產(chǎn)品運輸排放。比如生產(chǎn)一噸鋼鐵要用五倍運輸量。我們這幾年也在抓這項工作，比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產(chǎn)做了部署，2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產(chǎn)的要求。

最近做了一個評估，這項工作是有效的，但是仍然有潛力，還需要再加大力度。從評估情況看，重污染期間這些錯峰生產(chǎn)城市的用電量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企業(yè)不降反升，并沒有落實錯峰生產(chǎn)要求。下一步會進一步強化工業(yè)企業(yè)的錯峰生產(chǎn)。我們現(xiàn)在一個行業(yè)一個行業(yè)分析，比如鋼鐵行業(yè)，哪些企業(yè)要錯峰，污染物排放量大的，環(huán)保不達標的，或者達標有困難的，要按照環(huán)?？冃岢鲥e峰要求。比如現(xiàn)在研究電解鋁行業(yè)，還有一些其他行業(yè)，一個一個落實，加大錯峰生產(chǎn)力度，給民生使用騰出一些空間來，來減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

第四是提高行業(yè)排放標準。這么重的產(chǎn)業(yè)結構必須不斷加強污染物排放標準的制定，提高排放標準，讓那些不能達標的企業(yè)在這個地區(qū)關閉。我剛才講了，45米以上煙囪現(xiàn)在基本控制了，目前的主要問題是工廠無組織排放標準不夠嚴，現(xiàn)在正研究鋼鐵廠排放、化工廠排放要加大無組織排放的管控，要制定新的標準，要把這些標準的執(zhí)行跟排污許可證結合起來。環(huán)保部剛公布了兩個重點行業(yè)排污許可證方案，我們就是要把重點企業(yè)在線監(jiān)測、排污許可證以及新的排放標準結合起來落實。

第五是強化“小散亂污”企業(yè)整治。京津冀地區(qū)有一大批這樣的小型制造企業(yè)，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐，工業(yè)中大量采用揮發(fā)性的涂料、油墨等。要劃出重點地區(qū)，對重點地區(qū)加強監(jiān)管，逐步清理。

第六是機動車的事情。這也是大家關心的事情。我們更關心的是高排放車輛監(jiān)管。什么車是高排放車？老舊車，一輛車相當于國IV、國V車20-40輛小車排放；重型柴油車相當于200輛小車排放，而且很多不達標。要加快在線監(jiān)控設施建設，只要路過激光測試，馬上知道什么車，什么超標了。加大監(jiān)控，還是得用技術手段。加快淘汰老舊車，加大對重污染車的監(jiān)管。要逐步提出新的汽車排放標準，同時加強油品管控。這里有長線工作，也有一些需要趕緊動起來的，還有一些工作是在已經(jīng)部署的基礎上進一步加大力度、進一步強化責任。