第二個就是內容更加細化。原來的強化督查方案主要是工業企業穩定達標排放，散亂污治理等7個方面。這次強化督查更加明確到12個方面，而且具體細化到了233項任務，每個城市都有它的具體任務、具體清單。督查時拿著清單，一個一個對照檢查，完不成的后面還會繼續督查，一環扣一環，確保這些任務能夠完成。

第三個就是指揮調度更加精準。一方面，我們是按天來調度各個組，28個組每個組在地方今天去哪里，去查什么，我們都是按日調度，查的情況也是按日上報。另一方面，我們采用雙向反饋式的督查。比如現在用“熱點網格”“小微站”等一些高科技的手段，熱點網格更加精細到500米乘500米，我們按污染濃度從高到低的順序，排出熱點網格污染濃度明顯比周邊高出10微克，這個網格內一定有排放源。比如有施工的問題，有企業偷排的問題，還有散亂污的問題，等等這些問題如果一旦發現就解決掉，超過十個微克一定要下來，如果沒下來，找的方向不對，回過頭再查，再找別的問題，所以一定要把問題找到，促使問題的解決，直至污染濃度回歸正常，我們叫雙向反饋式，真正使整個京津冀地區更加精準的解決問題。

一個“進一步”就是執法的力度進一步加大。大家覺得前期的力度已經很大，但是秋冬季力度會更大，為什么？我們還要調集力量，大家知道我們已經調集了5600人在現場，目前我們正在研究抽調一批監測人員，對大企業的穩定達標情況進行抽測，還要查處一批超標排放企業。另外還要抽調一批特別工作組，針對重點地區進行有針對性的“點穴式”督查，對一些問題比較突出的地區，要增派特別工作組去幫助督查。遇冬季重污染天氣，根據不同的污染通道，也將派出一個或幾個特別工作組。這樣力度還會大，大家會感受到力度更加明顯。

關于巡查和督查的關系，我想也是用三個不同來代表，第一個就是巡查的目的和督查的目的是不一樣的。剛才講了五步法：督查、交辦、巡查、約談、專項督查，第一步就是督查，其目的是發現問題。發現問題很重要，沒有發現問題后面所有的步驟都沒辦法做，所以督查很重要。而巡查是“五步法”的重要環節，巡查的目的是核查地方對交辦問題的整改落實情況，督促地方解決問題。

第二個不同是內容不同，督查通俗的說就是查企，以查企為主，從4月7號開始到現在已經查了將近四萬兩千家企業，也發現了兩萬多家的問題，主要的目的是查企，但是巡查更主要的是兩者結合，既有查企，也有督政，問題交辦給政府，責任就交給政府，通過查企業看政府落實沒落實這些工作，所以兩個工作的內容方式不一樣。督查就是按執法的方式去了解企業違法違規的情況，巡查主要看企業到底改沒改，然后是地方政府怎么做的，包括他要列席黨委常委會，政府的常務會，還要走訪一些部門，為什么？他要了解各部門怎么落實這項工作的，所以是完全不同的，這是第二個。

第三個不同就是組織形式，組織方式不同，督查是從全國抽的，大家知道從全國抽調了5600名環境執法人員，參加巡查的則全部是部機關或直屬單位的人員，這次我們要抽調1240人，大概每個人要搞兩輪次，那就是2480人次的現場的重點巡查。并且是派駐到“2+26”個城市及所屬縣（市、區），我們稱之為駐點巡查。

人民日報：最近社會上有一種說法認為火電廠濕法脫硫加劇了重污染天氣過程。對此您有什么看法？

劉炳江：濕法脫硫我說三段話，我也看到了，現在中國的脫硫質疑聲從來沒斷過，這次質疑脫硫的聲音傳播的比較廣，涉及的人比較多，我們都看到了，我說的第一段話是現在濕法脫硫是燃煤電廠脫硫的主要技術，世界各國環保工程師和科學家，經過40多年研發應用升級的一個共同的選擇，日本濕法脫硫占98%，美國占92%，德國占90%，中國占91%，世界平均占85%，濕法脫硫和干法脫硫有不同的領域，大型燃煤機組基本都采用濕法脫硫，小型的，五萬千瓦以下的采用的干法，因為要求比較低，這是一。這個聲音出來以后，我們和德國的同行和美國的同行進行了咨詢，他們給我的答復說不可理解，這是我說的第一段話。

第二段話什么觀點大家要靠數據說話，我說中國的脫硫質疑聲沒斷過，2012年關于燃煤電廠脫硫中三氧化碳排放問題，濕煙氣的問題，在不同的質疑中，在不同的刊物，不同的雜志上都有，從2012年開始，我們已經安排了進行測試，出現任何問題我們都跟蹤，所以上百臺機組的測試結果，可以明確告訴你，關于三氧化硫，國家超低排放已經達到60%以上，京津冀基本干完了，東部基本干完了，三氧化硫現在濃度不會超過10個毫克，平均只有幾毫克，相當于二氧化硫的1/10，這點的量，完全可以忽略。關于可溶鹽的問題，大家說環保部門測算，一萬噸，相對于全國一年千萬噸的二氧化硫而言，完全可以忽略不計。關于濕煙氣的問題，我可以明確告訴大家，濕法脫硫的問題，干法脫硫也不同程度的存在，不同的濕法脫硫，排放溫度是50多度，干法脫硫如果也按50多度排放，也是白煙滾滾，一樣，濕法水蒸氣的量比干法多10%，有人說治霾，應該進行加熱，可以明確的告訴你，加熱肉眼看到蒸汽，看到看不到水蒸氣的絕對排放量都在那，這是很關鍵的觀點，治霾，科學家算的非常清楚，大自然水蒸汽的量很大，跟他相比，濕煙氣完全可以忽略不計，這是我說的第二段話。

第三段話中國電力的環保公司非常憤怒，靠拼湊一些數據，用干法否定濕法，這是不科學，中國的電力環保工程師已經開發世界最先進的超低排放，中國煤電二氧化硫濃度現在降到幾十毫克，二三十個毫克，是世界上最好的水平，他們都感到自豪，感到很委屈，我今天的話我估計對他們是溫暖。所以中國電力聯合會準備在19號召開，包括國企主流的環保工程師，德國的或者美國的同行都請過來，歡迎不同觀點的人前去爭論，這是我說的三段話。

南方周末：在攻堅行動的六個配套方案中，有一個是宣傳方案，請問在宣傳方面會有什么樣的安排？

劉友賓：環境保護部高度重視攻堅行動的輿論工作，把輿論工作納入攻堅行動中統一考慮，通盤部署，制定了攻堅行動宣傳方案，將通過新聞發布會、通氣會，發布新聞通稿，組織媒體伴隨式采訪等方式，大力宣傳攻堅行動的重要性、必要性、正當性和緊迫性，凝聚社會共識，為改善大氣環境質量營造良好的輿論氛圍。我們將及時組織報道攻堅行動中的先進典型，對大氣污染綜合治理進展不力的地方政府，對各類嚴重侵害公眾環境權益的環境違法行為進行輿論監督。同時，積極傳播環境保護法律法規，普及環境保護科學知識，鼓勵向環境違法行為說不，動員全社會積極參與環境保護。“環保部發布”微博微信公眾號將每日發布攻堅行動進展。

編輯：張偉